Vous avez dit tirage au sort ?
Salut tout le monde !
Les tirages au sort des différentes coupes sont des moments très excitants .... quels matchs allons nous voir, qui va-t-on affronter ? On en salive à l'avance. On attend ce moment presque autant que le début de la vraie compétition. Pourtant ces derniers temps, mon enthousiasme a rapidement été douché par l'extrême lourdeur des procédures de tirage orchestrées par la FIFA ou l'UEFA. De plus, je me demande sincèrement si toutes ces histoires de chapeaux ou de têtes de série ne nuisent pas grandement au spectacle et à la magie du hasard (ouh le gros mot!).
Des têtes de séries choisies sur dossier
Prenons d'abord le cas des têtes de série. Les critères pour les définir ont été fixées moins d'une semaine avant le tirage. De là à imaginer que la FIFA avait choisi ses équipes majeures avant et a fixé les critères ensuite, il n'y a qu'un pas. Alors, je suis pas un spécialiste de la grande théorie du complot mais le manque de transparence entraîne la suspicion.
De la même façon qu'est ce qui justifie de mettre les équipes des zones Afrique et Amérique du Sud dans le même chapeau de façon à ce qu'elles ne se rencontrent pas ? Pareil pour les équipes des zones Asie et Amérique du Nord. Il faudrait presque faire un tirage au sort pour savoir dans quel chapeau on va placer les équipes participantes. Avouez que ce serait ironique...
Bref, je suis extrêmement sceptique devant ces manipulations grotesques. Au final, nous avons des groupes de niveau très semblables avec un ou deux groupes légèrement plus forts que les autres et un ou deux groupes légèrement plus faibles. On a une très bonne idée des équipes qui vont passer au point qu'on envisage déjà les huitièmes ou quarts de finale. Cela nuit vraiment à l'image que je me fais du foot et de sa glorieuse incertitude.
Un précédent avec l'OM cet été
Déjà cet été, nous avions assisté à un tour de passe-passe tout à fait déplorable lors du tirage au sort de la ligue des champions. L'OM était placé d'office dans le groupe du Milan AC et du Real Madrid alors qu'il restait au moins un autre groupe susceptible d'accueillir les marseillais. On apprenait par la suite que les chaînes de télévision avaient posé comme conditions que l'OM et Lyon jouent des soirs différents. Non seulement, il faut avoir fait math sup/math spé pour comprendre le système d'attribution des points UEFA qui régit les tirages au sort, mais en plus nous apprenons après coup que même les chaînes de télévision ont le droit d'imposer des règles lors des tirages au sort.
Un tirage intégral
Je finirai donc par une proposition qui vient naturellement, c'est le tirage au sort intégral. On arrête les chapeaux, les calculs compliqués mode ingénieur, plus de prise de tête et on laisse le hasard faire son boulot. Certe, il y aura des groupes très faibles, mais aussi des groupes très forts avec des grandes affiches qu'on veut voir à tout prix en tant qu'amateur. Biensûr, il sera possible de retrouver des équipes affrontées en éliminatoire mais franchement, ce ne serait pas beau un France-Serbie par exemple ? Enfin, je pense que le niveau des équipes atteignant les quarts ou les demi-finales ne serait pas plus faible dans ce système. Les meilleurs arriveraient au bout et je vous rappelle d'ailleurs qu'en 2002 nous avions eu des demi-finales Brésil-Turquie et Allemagne-Corée du Sud démontrant que le système de tirage au sort avec chapeaux n'assurait pas d'avoir les quatre équipes de plus haut niveau en demi. Le système de tirage au sort intégral assurerait donc une coupe du monde vraiment aléatoire.
Amis lecteurs qu'en pensez-vous ?
Macrimix
- Blog de Macrimix
- Vous devez vous identifier ou créer un compte pour écrire des commentaires
Très bon argmentaire Thomas, certe ces histoires de tête de série ne sont pas farfelue non plus, il y a de quoi débattre.
Cela dit, je pense pas que l'exemple de la coupe de France soit bon puiske le problème principal n'est pas le tirage intégral mais le fait que les gros ne la joue pas vraiment. Evidemment on a déjà eu droit à plusieurs Lyon OM en 16éme ou 8éme qui, de fait, élimine un gros, mais d'abord c'est qd même des matchs sympa à voir et ensuite c assez rare.
Je pense que dans une compète que tout le monde joue à fond on retrouverait qd même les meilleurs en quart et en demi.
Ensuite pour le poblème des groupes faible, le epctacle n'en serait pas moins bo puiske ce serait un groupe de nivo homogène.
Avec ces histoire de tête de série, on a genre 6 groupes sur 8 ou on sait exactement ce qui va se passer et ça n'augmente pas l'intérêt. Moi je veux voir des match au couteau même si c un New Zeland Honduras. je crois que l'homogénéité augmente l'intérêt des matchs
Bravo Macrimix pour ton article qui lève un vrai sujet. Je me pose souvent la question à chaque fois que vient un tirage au sort quel qu'il soit.
J'ai envie de me faire "l'avocat du diable" et je comprends qu'il puisse y avoir la notion de têtes de série, avec des chapeaux par niveau. On le voit dans d'autres sports comme le tennis. Et le spectacle n'en patit pas. Un tirage au sort intégral entrainerait 1/ des matches inintéressants 2/ pas forcément plus de chocs si ce n'est que les gros pourraient s'affronter plus tôt mais s'élimineraient entre eux.
Tu as à ce propos l'exemple inverse en Coupe de France où il n'y a pas derègle si ce n'est l'entrée progressive des clubs par niveau. Et au final qu'est ce qu'on voit ? Des matches soporifiques bien souvent et au conraire des grands de L1 qui s'affrontent trop tôt. Cela n'appartient qu'à moi mais je préfère avoir deux demies Lyon / Triffouilla et Bordeaux / Triffouilli que Lyon Bordeaux et Trifouilli / Trifouilla, pourt une finale possible Bordeaux ou Lyon contre Triffouilli ou Triffouilla (et mes excuses par avance aux supportes de Triffouilli et Triffouilla !!)
Il me parait plus équilibrant de prévoir que les gros se rencontrent plutôt enfin de competition et c'est l'intérêt même des petits de pouvor rencontrer des gros bras dès le début. PAr exemple, avec un TAS intégral tu peux avoir Nelle Zélande, Corée du Nord, Honduras et Mexique. Avec ce système les Néo zélandais n'auront pas de gros matches, mais le résultat peut être le même : élimination.
ça c'est pour le côté compréhensif de mon propos.
Par contre, et là je te rejoins à 300%, ces règles fixées au dernier moment (tête de série avec des critères changeants, règles des barrages zone Europe...) c'est un parfait scandale !!
Moins scnadaleux mais anormal est le fait de faire des chapeaux par zone géographiques car là on sort du critère purement sportif. Je ne vois pas pourquoi deux équips africaine ne pourraient pas s'affronter là où deux équipes européennes le peuvent
De même l'attribution d'une tête de série pour l'Afrique du Sud est discutable quand on sait que cette équipe est de niveau chapeau 3 ou 4
Bref c'est je le redis un vrai sujet que tu lèves et au moins les instances pourraient figer quelque chose de raisonnable afin d'éviter ce sentimnt de suspicion sur des arrangements de circonstances
Bonne journée
Valtho
on est bien d'accord pour dire qu'on ne veut pas de ce football business à fond. Alors pitètre que les Honduras Corée du nord attireront moins de profit mais quitte à faire mon bisounours ... les profits on s'en balance, ce que j'aime c'est le sport et le tirage au sort intégral assurerait une certaine justice sportive
macri : bien sur que nous, spectateurs, on veut des stades pleins et qu'on els aura....mais pour les organisateurs...il faut des stades pleins...et qui rapportent...c'est a dire un maximum de matchs pour lesquels on peut fixer des prix élevés avec l'argument "vous allez voir des stars"...j'imagine que pour une poule corree du nord - honduras - n zelande - australie...les stades seront certes pleins pour les 6 matchs, mais a la condition que les prix soient moindres par rapport a la poule espagne- bresil - argentine - af du sud...
et ca, les organisateurs en veulent pas...
Valtho
biensûr on veut des stades pleins et je pense que quelquesoit les matchs on en aura ... on verra bien si le magnifique Chili Honduras n'attirera pas plein de monde.
Ensuite, il y a aussi une question de capacité des stades, on ne fait pas jouer les petits matchs dans les plus grands stades comme en 98 !
et enfin, un groupe avec Brésil, Espagne, Argentine et Afsud, je me lève à 3h du mat pour voir ces matchs. là c'est même pas dit qu'on les ait !
bien que je ne sois pas entierement contre le tirage integral (qui a le merite d'etre clair et indiscutable) je pense qu'il peut mener a des situations coquaces...
supposons pour cette coupe du monde un groupe honduras / nouvelle zelande / corée du nord / australie... et a coté un groupe bresil / espagne / argetine / afrique du sud...
d'un coté des stades a moitié remplis (ok c'est la coupe du monde, m'enfin pour remplir un stade pour un honduras-corée du nord je pense qu'il faut se lever tot )pour l'ensemble de la poule...de l'autre un serieux manque de places...
Alors OK le systeme actuel favorise les gros...mais il se trouve que les gros permettent de remplir les stades...ainsi dans une poule avec 2 gros, il y a 5 matchs avec stade rempli a coup sur (meme un bresil-nouvelle zelande fait stade comble pour voir le bresil)...et un dernier match "moins rempli"... avec 4 gros dans une poule et 4 "petits" dans une autre, on a 6 matchs combles dans une poule et 6 matchs "moins rempli" ... et ca, au niveau de l'image ca passe nettement moins bien... "Vendre" une coupe du monde avec 1 match/6 pas tout a fait plein et vendre une CDM avec 1match/2 pas plein...C'est pas la meme
Business is business...
Kikcker, ça me fait plaisir de voir kon est d'accord sur ce point mais je n'en doutais pas !
Ensuite biensûr kil est possible de comprendre la façon dont est calculé le classement UEFA mais on peut pas dire que c'est simple non plus avec des points en cas de victoire, de match nul, des points bonus qui dépendent des tours que tu passe, des demis points en qualif et on ajoute à ça 20% du cumul des points des clubs d'un même pays. Sachant qu'il existe un coefficient UEFA du pays et qu'il se calcule avec les même critères mais des nombres de points différents .... bref je trouve ça qd même assez compliqué et malgré tout pas trop juste puiske les points attribués sont les mêmes en LDC et EL alors que le nivo est différent.
Enfin pour les chances de voir Lyon Barça, elles sont assez élevées qd même puiske les deuxièmes ne peuvent affronter que les premiers, les clubs d'un même pasys ne peuvent pas s'affronter, donc pas de match contre Bordo, en imaginant que les télé s'arrange pour que les 2 clubs français ne joue pas le même soir etc .... bref c tout sauf un tirage au sort
Punk
Il est indéniable que les deux derniers paragraphes montre notre accord sur le sujet. Faut donc que je me remette en question ... paske être d'acoord avec Petit , c'est pas un gage d'intelligence. Cela dit, le ton de mon article est assez personnel de même que les exemples pris. D'ailleurs j'essai d'anticiper sur les eventuelles critiques que pourrait subir le tirage au sort intégral en présentant des arguments sur le niveau des phases finales ... Petit ne l'a pas fait mais c'est vrai que cet article est assez interessant.
Par contre, on note qu'il attend presk 40 balai pour donner son avis sur un problème qui date pas d'hier alors qu'il a eu tout l'espace médiatique pour s'exprimer. ça sent l'opportunisme du genre avant je profitais de tout et je me taisait maintenant je critique, j'essai de faire le buzz et d'être contre tout pour kon voit que j'existe.
Je suis complétement d'accord sur le fond. Il faudrait des tirages au sort intégral.
Seulement voilà, sur ce dossier, les "puissants" ont gagné depuis pas mal de temps et font ce qu'ils veulent en toute impunité au seul prétexte qu'il y a trop d'enjeu et pour plus de justice... comme pour l'arbitrage-vidéo. :)
Le classement UEFA est nécessaire et franchement pas compliqué à calculer. En revanche, j'avoue que le classement Pepsi est très compliqué et totalement inutile.
Tiens, en parlant calcul, quelle est la proba d'avoir un Lyon-Barçà en huitièmes ??
Il faudrait changer le nom de ces tirages au sort . Pourquoi pas tirage arrangé?
Sur ce tirage au sort, la Providence nous a aidés une nouvelle fois. Maintenant, il ne faut pas se fier aux apparences. Ce sera difficile. Historiquement, les Français ne sont pas bons quand ils sont favoris, ou rarement. Les Français sont bons quand leur fierté ou leur amour propre est en jeu. C'est dans ces cas-là qu'ils donnent le meilleur d'eux-mêmes. Ce qui me rend prudent, aussi, c'est que le match face à l'Afrique du Sud sera le dernier de la poule A. Vraisemblablement, il faudra aller chercher la qualification sur son terrain. Au pire, même si l'Afsud est éliminée, elle voudra se surpasser devant son public. Ce seront trois matches compliqués.
Comme à chaque fois, il faudra bien débuter. Le premier match détermine souvent la qualification, voire le reste de la compétition. Une défaite d'entrée, et tu cours après un retard considérable, on l'avait bien vu en 2002 après le Sénégal (0-1). Tu traînes ce type de match comme un boulet et ça altère ta confiance. Il ne faut pas se leurrer, celle des Français est au plus bas après les barrages. Ce ne sont pas les matches amicaux qui peuvent y changer grand chose. Et les nations soi-disant inférieures le sont de moins en moins. En Afrique, en Asie, en Amérique latine, même en Europe, le retard a été comblé. Il n'y a plus de petite nation. Regardez la Suisse : elle enchaîne les participations, termine première de son groupe, gagne le Mondial des moins de 17 ans... L'Irlande, tout le monde se moquait d'elle, et on a eu bien du plaisir.
Tout est fait pour les grandes nations
Pour le reste, avec ce tirage, j'ai encore été frappé par sa complexité qui prouve, comme en Ligue des champions, que tout est fait pour que les grandes nations ne se retrouvent qu'en fin de compétition. Pour moi, cela n'a rien à voir avec le sport et la compétition. Les têtes de série, le classement FIFA, tout cela me désole. Pourquoi n'aurait-on pas dans la même poule le Brésil, l'Argentine, l'Italie et la France ? Je rêverais d'un truc comme ça. On aurait tout de suite de superbes matches. On veut éviter que des nations d'une même continent s'affrontent, mais qu'est-ce que ça veut dire ? Un pays africain n'aurait pas le droit de rencontrer un autre pays africain ? Où est la sportivité là-dedans ? L'inconnue du sport ? Aujourd'hui, tout est sous contrôle.
Les têtes de série, je ne vois pas à quoi ça sert à part à avantager les grandes nations. Je remets en cause le principe, et même le résultat à l'arrivée. Qu'a fait l'Angleterre ces derniers temps pour être têtes de série ? Et les Pays-Bas ? J'ai été joueur de l'équipe de France. Tu sens que si les choses se passent mal, tu as droit à un joker. Le jour où une grande nation se fera taper comme l'Irlande l'a été, je changerai peut-être. J'entends parler de tirage au sort, mais ce n'est pas un. Si tu veux un tirage au sort, tu mets les 32 boules dans le même panier et tu les tires au sort. Vraiment.
Voila l'article en question.
Punkfanatic
1) je n'ai evidemment pas lu l'article de l'équipe mais j'espère qu'on peut le voir afin que je me fasse une idée
2) Petit est un mec qui m'insupporte au plus haut point, il suffit de lire les extraits de son livre qui est un vrai ramassi de conneries ... un livre racoleur ayant pour but de se remettre dans le circuit. Donc à la limite je m'inquiète de savoir que sur un sujet en particulier ili ait le même avis que moi. Si je davais plagier un mec ce serait surement pas lui en gros, je le ferai avec quelqu'un d'ntelligent
Oh ca ressemble beaucoup a l'article de Emmanuel Petit sur le site l'equipe. Ne serait ce pas du plagiat :)
Bonne nuit !
Lol !!!!!!!!!!!!!!!!
t preum's à tous mes articles , bogoss
...j'en pense que t'es un sale communiste