Equipe de France : les absents n'ont pas toujours tort
Bonjour à tous.
Je ne sais pas vous , mais cette semaine, j’ai trouvé les matchs de foot dans toute l’Europe vraiment inintéressants. Pourtant, j’avais la pêche mais tous ces matchs ne m'ont pas plu. Pas un joueur n'est sorti du lot (du moins à mes yeux), pas une équipe ne m’a emballée. C’était très mauvais. Faut dire que cette journée de championnat était placée entre les matchs internationaux et les matchs de Ligue des Champions (pour les meilleurs équipes, je ne parle pas de Grenoble ici). Autant dire que les grands joueurs étaient au chômage technique ce week-end et ça c’est vu sur les terrains.
C’est pourquoi j’ai décidé, après quelques jours de recul, de revenir sur les problème actuels rencontrés par l’équipe de France (de football, il faut encore le préciser car on se demande si certains jouent encore au foot dans cette équipe…).
J’ai rarement vu une équipe de France aussi catastrophique, perdue et ridicule depuis que je regarde le foot à la télé ( ou alors j’étais trop petit pour le remarquer et plus intéressé à l'époque par les dessins animés .)
Pas de fond de jeu, pas de joueurs majeurs, pas de coach, pas de public, un maillot moullant qui n'ira qu'aux joueurs pro mais pas au supporter lambda et son bidon, cette équipe me semble être dans une situation inextricable.
Malgré tout, certaines choses me font sourire encore lorsque j’entends parler de cette équipe .J’aimerai ainsi revenir sur la mode actuelle qui consiste à dire qu’il manque à cette équipe de France certains joueurs qui sauveraient, à coup sur le jeu des Bleus et donc de la Nation toute entière.
Il n’y a pas si longtemps, la mode était de dire qu’il manquait à l’équipe de France des joueurs comme Pirès, Trezeguet, Giuly et que leur mise à l’écart était une honte et handicapait l‘équipe. Ce point de vue avait le mérite d’être crédible et ne me semblait pas ridicule à l’époque car ces joueurs étaient de très bons joueurs.
Mais maintenant, les noms des absents qui sont évoqués à gauche à droite me font franchement rigoler. On veut nous faire croire que la solution à tous les maux des Bleus seraient les joueurs suivant ( j‘ai fait une petite sélection et écarter les joueurs vraiment trop "bidons" type Pedretti, si si certains pensent encore qu'il peut être un sauveur ):
Nasri, Cheyrou, Mexes, Chalmé et Djibril Cissé. Pourquoi pas Frédéric Piquionne qui vient d’inscrire un doublé en Cup ce week-end avec la redoutable équipe de Porstmouth? Je vais revenir sur chacun de ses joueurs et essayer de comprendre ce qui les rends si indispensable aux yeux de certains .
Nasri est peut-être celui qui a le plus d’avenir parmi cette liste des « sauveurs » . Mais il a déjà eu sa chance en équipe de France et ne m'a jamais vraiment emballé en Bleus. Mis à part garder le ballon, je ne suis pas sur qu’il pourrait donner du rythme, du tonus à cette équipe de France qui en manque tant. Mais bon, sa place dans les 23 pourrait se comprendre. Ce que je viens de dire sur Nasri est valable pour Cheyrou, l’expérience internationale en moins , ce qui n’est pas négligeable et ce qui rend le statut de sauveur de Cheyrou plutôt cocasse et saugrenue.
Ensuite, ça devient sympa . Mexes n’est plus titulaire à la Roma depuis un bon petit moment. Il a toujours sorti des prestations neutres voir ridicule ( Autriche ) avec l’équipe de France. Pourtant, certains amnésiques voient toujours en lui le futur Laurent Blanc ( sans la casquette mais avec les cheveux peroxydés ) l‘avenir ( alors qu’il a quand même 28 ans ) et le futur patron de la défense Tricolore ( on a pas déjà Gallas pour ça? Je rigole...). Etrange. Ils ne doivent plus capter Canal plus sport depuis un petit moment ceux-là. Faut reprendre un abonnement les mecs.
Là ou ça devient ridicule, c’est lorsque j’entends que le Bordelais Mathieu Chalmé devrait être titulaire chez les Bleus. Ha bon, et pourquoi ? Ok, Sagna est mauvais avec les Bleus. C’est peut être aussi parce que Ray lui interdit ( à Evra aussi ) de dépasser le milieu de terrain, vous ne pensez pas? Et puis, un sauveur de la Nation arrière droit de 29 ans , bizarrement, ça me fait sourire. Je suis désolé Mathieu, mais même toi tu devrais dire à tout le monde que tout ceci n’est qu’une grosse blague. Il n’y a vraiment qu’au foot que les absents n’ont jamais tort, la preuve avec ce joueur …
Mais la cerise sur le gâteau, celui qui me fait le plus rigoler en ce moment, c’est quand même Djibril Cissé. Il y a un an, jour pour jour, 90% des gens le trouvait bidon ( malgré des stats pas si ridicule que ça à Marseille auparavant et à Sunderland après ) Il a du subir un véritable ostracisme ( c’est le cas de le dire ) lorsque les dirigeants Marseillais lui ont fait comprendre qu’il devrait prendre ses valises, ses teintures et ses platines de DJ et bouger de Marseille direction Athènes et plus précisément le Panathinaikos. Et là, comme par miracle, c’est la résurrection aux yeux de beaucoup, le retour du grand Djibril. 21 buts en 26 matchs de championnat , avec un but pas plus tard que dimanche dernier contre les redoutables joueurs du FC Levadiakos ; c’est officiel Djibril Cissé est de retour, c’est la hype ( ou buzz comme disent les ringards ) du moment, tout le monde parle de lui et le considère non seulement comme la solution aux problèmes des Bleus et le désigne comme étant le Sauveur, le buteur qui manque tant à cette équipe qui marque si peu … Jean-Alain Boooomsong, réveille toi! C’est le moment ou jamais de partir en Roumanie et d’y briller . On parlera de toi comme étant le nouveau Maldini …
C’est véritablement le monde à l'envers avec cette équipe de France qui se cherche tellement des héros que les gens arrivent à se mentir à eux-même , en espérant ou même en affirmant pour certains que Ben Arfa est le nouveau Messi, Gourcuff le nouveau Zidane et « Cissé le retour du retour » le nouveau Ronaldo…
Laissez moi jouer dans ce cas en équipe de France !!! J’enchaine les passes décisives dans mes matchs du lundi soir ( surement niveau D2 Grecque ) et je vous assure que je suis le nouveau Zidane ( après Meriem, Nasri, Meghni, Benzema et j‘en oublie ). Tant qu’on ne m’a pas essayé, j’y croirais toujours. Ray si tu me lis, tu sais ce qu'il te reste à faire. T'es plus à une absurdité près.
Le pire dans cette histoire, c'est que lorsqu'un de ces "sauveurs" joue enfin ( Ciani contre l'Espagne ) et qu'il se loupe, il se fait descendre par tous les journalistes qui ont pourtant milité pour sa titularisation pendant plusieurs mois au préalable. Les traîtres ...
Je pense que le vrai problème de cette équipe de France est ailleurs et ne s’explique pas seulement par les absents, ni même par les joueurs en place mais plutôt par la génération de joueurs actuelle.
Nous allons faire un rapide retour en arrière sur l’équipe de France d’il y a 10 ans,celle qui a gagné l’Euro 2000 de façon magistrale .
Dans les titulaires, on retrouve, Barthez, Lizarazu, Thuram, Blanc, Desailly, Deschamps, Vieira, Djorkaeff, Zidane, Dugarry et Thierry Henry et sur le banc, des joueurs comme Pirès Candela, Wiltord, Petit , Trezeguet, Anelka … Que des joueurs de classe Mondiale ( à part Duga, meilleur en pote de Zizou et commentateur pour Canal ), titulaires indiscutables dans les meilleurs clubs du monde.
Maintenant, voici l’équipe de France qui sera surement alignée pendant la Coupe du monde en Afrique du Sud :
Lloris, Evra, Sagna, Gallas, Abidal, Toulalan, Lass, Gourcuff, Anelka, Ribery, Henry.
La comparaison est terrible . A part Ribery, je ne vois franchement pas quel joueur de l’équipe France actuelle aurait sa place dans l’équipe de France 2000. Symbole de ce changement d'époque, Zizou en 2006 est 10 capitaine. En deuxième mi-temps de France/Espagne de mercredi, c'est Govou qui finit 10 capitaine. Ca se passe de commentaire.
Entre la défense de 2000 et celle de 2010, c’est le jour et la nuit. D'un côté, on a une défense qui n'a jamais perdu un match, de l'autre, c'est journée Portes Ouvertes à chaque match. Au milieu de terrain, Vieira tout seul était plus utile que Toulalan et Lass réunis. Et je préfère m’arrêter là au jeu des comparaisons parce que la comparaison au niveau offensif entre les deux équipes risquerait d’être fatale aux joueurs de Ray, le plus beau symbole de ces deux équipes étant le Thierry Henry de 2000 et le Thierry Henry de 2010. Et lorsqu’on voit le banc de 2000 , on s’aperçoit que tous ces joueurs seraient titulaires sans problème dans l’équipe de France actuelle.
Et si finalement on avait les résultats que l’on mérite?
Et si les vrais absents ne seraient pas les champions du monde et d’Europe plutôt que les Chalmé , Cissé et compagnie dans notre équipe actuelle ?
Et si la vrai absence, ne serait pas l'absence de grands joueurs dans cette équipe de France 2010 qui semble tout d’un coup surcotée. Les gens ont tendance à penser que notre équipe de France est toujours une équipe de top niveau , restant bloqués sur la génération exceptionnelle de 1998-2006, la génération Zizou. Mais la France est dans un mauvais cycle et beaucoup ont tendance à l’oublier. La génération Toulalan, Gourcuff, Govou, Chalmé ou je ne sais qui peut aller se rhabiller.
Depuis 2006 et le départ des vrais anciennes stars de l'équipe de France, l’équipe de Ray n’a qu’un seul match référence. C’était contre les touristes Italiens un soir de septembre 2006. Battre l'équipe d'Italie en septembre , c'est comme battre Thierry Rolland au bras de fer ou être plus fort que Giscard au foot : rien de plus simple et de moins significatif. Et pourtant, les gens ( journalistes en premier ) en ont fait toute une montagne. Bande de ringards …
Cette équipe de France n’a aucune référence et donne l’impression de régresser match après match. Et en 3 mois, je ne vois pas comment cette équipe pourrait changer radicalement de jeu , de style, mais plus grave encore, je ne vois pas comment cette équipe de France pourrait se transcender et se trouver du talent. Le talent, on l'a ou ne l'a pas, ça ne s'invente pas , ça n'apparaît pas de nulle part.
Et si finalement les vrais absents n'étaient pas ceux que l’on croit? Et si au fonds la vraie absence dans cette équipe, ce n'est pas l'absence de talent …
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Salut splinter : gayrcuff, fallait oser !!
Dans mon article, je dis que Nasri pourrait avoir sa place dans les 23 , comme toi, je ne dis pas le contraire. Je dis juste qu'on ne peut pas dire qu'il s'agit DU joueur qui manque à l'équipe de France pour qu'elle gagne. Il mériterait d'être sur le banc en Bleu pour le moment, pas mieux !
Il faut que Zizou revienne, c'est la seule solution à mon avis
je suis d' accord avec toi sauf pour deux chose la première c pour Nasri pour moi ça place dans les 23 est obligatoire en concurance avec gayrcuff . la deuxième effectivement l équipe de France n est pas comparable avec celle de 2000. mais elle a de la gueule. le pb il manque un vrai leader qu on écouté un Zizou ou un blanc. et un style de jeu. les joueurs ont les as il fau juste les faire jouer. rappeler saha cisse cheyrou mais quel connerie. a plus
Merci Matsya, de toute façon, on est souvent d'accord toi et moi !
Je ne peux que dire que je suis pleinement d'accord avec Pierre #64 !
edf : perso, je trouve le collectif offensif Hollandais plus impressionnant ; Robben Sneider, c'est du très lourd, sans parler de l'infatiguable Kuyt, Van Persie quand il n'est pas blessé et l'excellent Affelay
En plus de la qualité individuelle, ils jouent mieux collectivement
Bref, je les trouve meilleur
Sans parler de l'Angleterre, le Brésil, l'Argentine, l'Espagne qui nous sont potentiellement supérieurs
@Pierre Malouda et @Matsya:
comparons les joueur de la holande et l'edf:
sneider van der vaart,kuyt,van persy robben pour la holande
henry,anelka,ribery,malouda,cissé,saha,benzema,abidal,evra,gallas,nasri,hatem,clichy,diaby,lassana diarra,
quel belle a gueule cette équipe?
à part le collectif hollandais donc exit domeneque montré moi la différence.
c'est pas parce que l'edf ne fonctionne pas que les joueur sont des chevres quand meme.
voici mes edf:quand on joue les petites et moyenne équipe genre AFS roumanie et compagnie
LLoris
sagna(par défaut) Gallas,Abidal Evra
lassana diarra
gourcuff nasri
benzema ribery
anelka
quand on joue les grandes équipes genre espagne,argentine,bresil....
LLoris
sagna(par défaut) Gallas,Abidal Evra
lassana, diaby(cherou)
gourcuff(nasri) malouda
ribery(hatem) (9/2 libre)
anelka(henry,henry),
a vous de juger?
edf ; l'équipe de France est très loin de l'équipe de Hollande au niveau collectif mais pas seulement. Au niveau des joueurs aussi ( offensif ) ils m'ont l'air bien meilleur. Sneider , Robben, Kuyt , Van der Vaart , c'est autre chose que Govou et compagnie, tu ne penses pas ?
@ edf offensif #60 :
"ok.on a plus de zizou je suis d'accord mais d'apres vous c'est quoi la solution.attendre un autre zizou ou bien miser sur trois petit créateur pour peut etre donner un 2/3 de zizou?"
Il n'y a (quasiment) qu'en mathématique que 1+1=2... Ensuite, les joueurs dont tu parles ne sont en rien des créateurs. Ils ne savent pas le faire. Ils ont des facilités techniques, mais ne savent pas éclairer, distribuer et organiser le jeu. A la limite, Ribéry peut l'accélérer.
"et quand je parle de govou pour les match plus solide c'est pour defendre sur son couloir parce qu'il le fera mieu qu'hatem."
C'est quand même bien peu pour un pour un joueur à vocation offensive.
"je pense sincèrement que l'edf gagnerait beaucoup plus en multipliant les joueur capable d'emmener le danger de partout qu'a essayer de défendre."
Le Real de Madrid nous a confirmé à plusieurs reprises qu'aligner les joueurs offensifs (de très grand talent) n'étaient pas un gage absolu d'efficacité.
"et sérieusement je pense que l'assana diarra est l'un des tout meilleur à son poste actuellement."
C'est bien pour ça qu'il ne s'est jamais imposé nul part. ;)
"vous avez regardé le match qu'il à abattu contre l'espagne?"
Je copie/colle mon commentaire : L.Diarra = 6 : Le "moins pire" des français de la rencontre. Récupération correcte, mais sans plus. Plus à son aise tout de même que son coéquipier et "voleur" de poste Alonso. J'aimerais le voir seul devant la défense pour changer. Deux récupérateurs ne servent à rien puisque les ballons passent et que l'on perd quand même. Il vaudrait mieux l'associer à un vrai 8.
"on a vu la holande il mise sur leur puissance de feu pourquois pas l'edf? comparons poste par poste et dite moi ce que l'edf à de moin que la holande."
Qu'ont-ils de plus ?
Voilà : Euro 2008 : Pays-Bas - France : 4-1 ; Eliminatoires CdM 2010 : 1 Pays-Bas 24pts 8J 8G 0N 0P 17Bp 2Bc +15Diff
Pour la comparaison, je te laisse commencer.
ok.on a plus de zizou je suis d'accord mais d'apres vous c'est quoi la solution.attendre un autre zizou ou bien miser sur trois petit créateur pour peut etre donner un 2/3 de zizou?
et quand je parle de govou pour les match plus solide c'est pour defendre sur son couloir parce qu'il le fera mieu qu'hatem.
désolé mais mais quand vous me dite qu'il y avais des créateur partout dans l'edf 1998/2000. on ne parle pas de la même équipe.
zizou était le maitre à jouer la pierre angulaire toute l'équipe bossais pour lui sa c'est clair.(cf coupe du monde 2006).
je pense sincèrement que l'edf gagnerait beaucoup plus en multipliant les joueur capable d'emmener le danger de partout qu'a essayer de défendre.
et sérieusement je pense que l'assana diarra est l'un des tout meilleur à son poste actuellement.
vous avez regardé le match qu'il à abattu contre l'espagne?
on a vu la holande il mise sur leur puissance de feu pourquois pas l'edf?
comparons poste par poste et dite moi ce que l'edf à de moin que la holande.
et svp ne confondé pas le charisme et le talent.sarkhozy est charismatique et pourtant il ya largement mieux que lui en politique.je parle de talent quelque chose d'intrinsèque.
Matsya : c'est le cas de le dire .
Les trois plus grands joueurs Français occupaient quasiment le même poste .
Aujourd'hui, la star de l'équipe de France ( Ribery ) est plus un accélérateur de jeu qu'un créateur . La France a besoin d'un 10 qui fait jouer ! Et qu'on me parle pas du fantôme de Gourcuff !!!
Oui, la France n'a eu des résultats que lorsqu'elle a possédé un véritable distributeur, un vrai numéro 10 : Kopa, Platini et Zidane. Vu qu'en France, à ma connaissance, on a plus de joueur de ce type, on est dans la m**** ! :D
Matsya : complètement d'accord avec toi . Zizou à lui seul est plus fort que tous les joueurs offensifs actuel en équipe de France. Il n'avait besoin de personne d'autres . Et je n'imagine même pas ce que ferait un Zizou au top avec Ribery et compagnie dans l'équipe de France actuelle. Raymond ou pas, la France aurait des résultats complètement différents
Donc, on en revient toujours au même, la France manque de grands joueurs, de furioclasse comme l'était ZZ.
@ edf offensif #53/54 :
"pense pas qu'un désailly avait plus de talent qu'un évra ou moins d'ailleur et gallas qu'un lorrent blanc." + "vous pensé serieusement que lassana diarra à moin de talent qu'un vierra ou plus? pas du tout (l'un est un leader d'un autre calibre et l'autre pas)le probleme c'est pas le talent."
Tu es complètement à côté de la plaque là !!!
"pour moi la différence majeur c'est que dans l'équipe 1998 et 2000 tu as avais des leader à chaque compartiment et dans la nouvelles on a rien de tout sa."
C'est vrai, pendant la période 94-02, on avait des leaders partout.
"sincerement aujourd'hui l'edf à bocou de createur nasri,gourcuff,hatem,ribery,cherou.....
dans l'edf 1998/200 il y avais combien SVP en dehor de zizou?"
Pour animer les offensives, il y avait : Zidane, Djorkaeff, Pirès, Micoud, Wiltord, Henry, etc... Ensuite, Zidane est supérieur à tous les joueurs offensifs encore en activité !
"franchement en milieu relayeur on as un joueur comme DIABY vous voulez me faire croire que quelqu'un ki explose en premier league ou le jeux est rude ferai à moin de talent que vierra?"
On pourra parler de lui le jour où il jouera au foot au lieu de chauffer l'infirmerie.
"comment voulez vous qu'un joueur exprime son talent sans qu''il n'y est un veritable projet de jeux?vrement comment est ce possible."
C'est pas faux.
"et hatem coté droit quand on joue des equipe relativement moyenne et quand c'est tres serieu on remplace hba par govou"
MDR ! Tu considères Govou comme un grand joueur ?!
"si aujourdhui on a plus de zizou mais deux voir trois crateur peuvent assué l'intérim un diaby en relayeur pour orienté le jeu derriere et un gourcuf ou nasri comme createur en attaque. un ribery comme perforateur coté gauche."
Qui vois-tu en créateur aujourd'hui ? Gourcuff ? Carbonisé ! Ribéry ? Il a du trop regarder Superman quand il était petit... Nasri ? Il a fait quoi en EdF ? En même en équipe de club tout court...
"si on ne peu pas deffendre attaquons c'est quand meme la principale force de l'edf aujourd'hui pourquois ne pas jouer sur sa?"
Quelle force ? On ne sait pas attaquer, on joue en permanence vers l'arrière ! Lloris reçoit plus de passe que les 4 joueurs à vocation offensive !
Slt edf : franchement , quand tu compares Laurent Blanc à Gallas et Evra à Desailly , je ne peux pas te suivre ... C'est INCOMPARABLE, des joueurs 10 fois plus forts, plus charismatiques, plus surs.
Quand tu me sors qu'à l'époque de Zizou ,il n'y avait que lui comme créateur , je rigole encore car Zizou de toute façon était plus fort que tous les Nasri, HBA et Menez réunis ... Mieux vaut avoir la qualité que la quantité par moment, le preuve avec Zizou .
Lassana Diarra , aussi fort soit-il est encore très très loin du niveau de Vieira en 2000 qui je le rapelle était quand même le modèle de Gerrard à l'époque . Ce n'est pas compliqué, Vieira était à cette époque le meilleur milieu déf au monde, ce qu'est loin d'être Lass
Le projet de jeu, c'est effectivement à l'entraîneur de le mettre en place mais lorsque l'entraîneur ne fait rien , c'est aux joueurs de prendre le pouvoir ( France 2006 ) pour le moment, l'équipe 2010 est loin d'avoir pris le pouvoir
bjr je suis pas d'accord avec toi quand tu dit que l'edf n'as pas de talent.moi je pense au contraire que du talent il y en as.le probleme de cette équipe c'est la complémentarité.en déffense par exemple je ne pense pas qu'un désailly avait plus de talent qu'un évra ou moins d'ailleur et gallas qu'un lorrent blanc.
pour moi la différence majeur c'est que dans l'équipe 1998 et 2000 tu as avais des leader à chaque compartiment et dans la nouvelles on a rien de tout sa.
desfois entre une bonne équipe et une mauvaise c'est la capacité de se trouver des leaders.
le talent est une caractéristique intrinsèque d'un individus l'exprimé en entier depend de plusieurs paramettres exterieurs confiance public coach...etc
personne ne se sent vrement coupable dans cette équipe tellement les responsabilité ne sont pas partagées et on arrive pas à responsabiliser les joueurs.
je prends le cas de marseille quand l'effectif n'était pas stable et la hierarchie connue et établi c'était le bordel et tout le monde pointait du doigt.
sincerement aujourd'hui l'edf à bocou de createur nasri,gourcuff,hatem,ribery,cherou.....
dans l'edf 1998/200 il y avais combien SVP en dehor de zizou?
vous pensé serieusement que lassana diarra à moin de talent qu'un vierra ou plus? pas du tout (l'un est un leader d'un autre calibre et l'autre pas)le probleme c'est pas le talent.
quand on voit un anelka trainer sur le terrain faire des passes en retrait quel joueur sur le terrai va le remonter comme pouvais le faire un THURAM.
domeneque nous as montrer que un gourcuf était indispensable et que on ne pouvais pas trouver mieu en france franchement titulaire indiscutable vous vous rendez compte?
franchement en milieu relayeur on as un joueur comme DIABY
vous voulez me faire croire que quelqu'un ki explose en premier league ou le jeux est rude ferai à moin de talent que vierra?
le pb c'est domeneque c'est tout il n'as pas l'etoffe d'un grands entraineur,d'un ribery qui ne peu pas se dire je suis le meilleur à mon poste et je motive et crie sur tou le monde en milieu.
qu'est ce que vous attendez d'un gourcuff qu'un joueur aussi discret vous motive les troupes?
JE DIT MERCIE A LLORIS qui sait au moin remonter sa deffense et etre leader quand il faut
on a besoin des lloris partout (meme si on a du talent en moins mais plus de volonté et d'orgueil propre).
merde domeneque démissionne stp tu me saoul
gacher autant de talen
comment voulez vous qu'un joueur exprime son talent sans qu''il n'y est un veritable projet de jeux?vrement comment est ce possible.
en 1998/2000 c'était on recup le ballon et on le passe à zizou
si aujourdhui on a plus de zizou mais deux voir trois crateur peuvent assué l'intérim un diaby en relayeur pour orienté le jeu derriere et un gourcuf ou nasri comme createur en attaque. un ribery comme perforateur coté gauche.
et hatem coté droit quand on joue des equipe relativement moyenne et quand c'est tres serieu on remplace hba par govou
si on ne peu pas deffendre attaquons c'est quand meme la principale force de l'edf aujourd'hui pourquois ne pas jouer sur sa?
edf 1998/2000 c'était la solidité defensive
aujourd'hui c'est quand meme l'attaque essayons de voir quand meme ce que sa peu donner
bjr je suis pas d'accord avec toi quand tu dit que l'edf n'as pas de talent.moi je pense au contraire que du talent il y en as.le probleme de cette équipe c'est la complémentarité.en déffense par exemple je ne pense pas qu'un désailly avait plus de talent qu'un évra ou moins d'ailleur et gallas qu'un lorrent blanc.
pour moi la différence majeur c'est que dans l'équipe 1998 et 2000 tu as avais des leader à chaque compartiment et dans la nouvelles on a rien de tout sa.
desfois entre une bonne équipe et une mauvaise c'est la capacité de se trouver des leaders.
le talent est une caractéristique intrinsèque d'un individus l'exprimé en entier depend de plusieurs paramettres exterieurs confiance public coach...etc
personne ne se sent vrement coupable dans cette équipe tellement les responsabilité ne sont pas partagées et on arrive pas à responsabiliser les joueurs.
je prends le cas de marseille quand l'effectif n'était pas stable et la hierarchie connue et établi c'était le bordel et tout le monde pointait du doigt.
sincerement aujourd'hui l'edf à bocou de createur nasri,gourcuff,hatem,ribery,cherou.....
dans l'edf 1998/200 il y avais combien SVP en dehor de zizou?
vous pensé serieusement que lassana diarra à moin de talent qu'un vierra ou plus? pas du tout (l'un est un leader d'un autre calibre et l'autre pas)le probleme c'est pas le talent.
quand on voit un anelka trainer sur le terrain faire des passes en retrait quel joueur sur le terrai va le remonter comme pouvais le faire un THURAM.
domeneque nous as montrer que un gourcuf était indispensable et que on ne pouvais pas trouver mieu en france franchement titulaire indiscutable vous vous rendez compte?
franchement en milieu relayeur on as un joueur comme DIABY
vous voulez me faire croire que quelqu'un ki explose en premier league ou le jeux est rude ferai à moin de talent que vierra?
le pb c'est domeneque c'est tout il n'as pas l'etoffe d'un grands entraineur,d'un ribery qui ne peu pas se dire je suis le meilleur à mon poste et je motive et crie sur tou le monde en milieu.
qu'est ce que vous attendez d'un gourcuff qu'un joueur aussi discret vous motive les troupes?
JE DIT MERCIE A LLORIS qui sait au moin remonter sa deffense et etre leader quand il faut
on a besoin des lloris partout (meme si on a du talent en moins mais plus de volonté et d'orgueil propre).
merde domeneque démissionne stp tu me saoul
gacher autant de talen
comment voulez vous qu'un joueur exprime son talent sans qu''il n'y est un veritable projet de jeux?vrement comment est ce possible.
en 1998/2000 c'était on recup le ballon et on le passe à zizou
si aujourdhui on a plus de zizou mais deux voir trois crateur peuvent assué l'intérim un diaby en relayeur pour orienté le jeu derriere et un gourcuf ou nasri comme createur en attaque. un ribery comme perforateur coté gauche.
et hatem coté droit quand on joue des equipe relativement moyenne et quand c'est tres serieu on remplace hba par govou
si on ne peu pas deffendre attaquons c'est quand meme la principale force de l'edf aujourd'hui pourquois ne pas jouer sur sa?
edf 1998/2000 c'était la solidité defensive
aujourd'hui c'est quand meme l'attaque essayons de voir quand meme ce que sa peu donner
Oui mais pour le coup,ça sera une cassure définitive car ces dernières années, il y avait toujours des anciens dans le groupe France.
En 2010, logiquement, le plus ancien sera Ribery ( niveau expérience internationale )
Tout recommencer à 0 est un mal pour un bien à mon avis
La cassure avec les anciens de 98 et 2000 sera forcément présente, vu qu'ils auront tous pris leur retraite internationale.
Matsya : pour moi, c'est ni positif, ni négatif l'avenir des Bleus, c'est complètement flou !!!
J'ai vraiment aucune idée concernant ce qu'il risque de se passer après. Ca va être une remise à niveau complète. C'est surement un mal pour un bien et une vrai cassure avec les anciens champions d'europe et du monde va s'effectuer
Corrections : Comme je l'ai dit précédemment, je le vois tout aussi catastrophique cet avenir que l'avant Raymond.
... le premier match...
Je regarde la rediffusion du numéro de C Dans L'Air d'aujourd'hui qui traite de Domenech et je me faisais la remarque qu'ils n'ont pas l'air d'aborder l'après RD.
Comme je l'ai dit précédemment, je le vois tout aussi catastrophique cet avenir. Et bien, je viens de réaliser que je m'étais déjà fait la remarque après l'Euro 2004 et surtout après le premier de RD à Rennes.
Bref, qu'est-ce que je vais m'emmerder encore pendant 15 plombes moi ! :(
salut Julien. Je sais pas si les résultats seraient au rdv mais au moins, chaque conférence de presse serait mythique. Sans oublier les coups de pression qu'il mettrait aux joueurs et aux journalistes
j'imagine les conférences de presse avec Cantona Rolala l'ambiance ! On rigolerait bien.
Au moins avec lui on aurait un jeu offensif, des joueurs qui se bougent le cul, pas de langue de bois et de l'ambiance.
N'empêche Matsya, tu mets Cantona sélectionneur, au moins , on s'amuserait plus derrière nos écrans.
T'aurais une équipe qui perdrait ou gagnerait tous ses matchs 5/4 et qui jouerait en 4/2/4
C'est finalement Canto la vrai solution aux problèmes des Bleus !!!
Vivement le retour du come-back d'Eric CANTONA !!! :D
Mastya : ça manque de leader, donc forcément , prendre la responsabilité d'un putsch de la part de ces joueurs est très improbable . On a plus à faire à des suiveurs ici plutôt que des leaders. C'est ce qu'il manque à cette équipe, des joueurs avec du caractère
@ Pierre : "Le soucis, c'est que je ne sens pas les joueurs actuels capable d'un tel putsch ..."
Ni le niveau pour assumer les responsabilités qui en découlent.
Matsya ; mais la responsabilité de Ray n'est plus à démontrer. Il est clairement responsable d'une équipe sans jeu, sans tactique, sans âme , sans rien. Mais c'est maintenant aux joueurs de prendre le pouvoir comme ont pu le faire les cadres de 2006.
Le soucis, c'est que je ne sens pas les joueurs actuels capable d'un tel putsch ...
salut flo : c'est sur qu'après Ray, il faut vraiment tout reconstruire avec cette équipe . Et quitte à reconstruite, mieux vaut prendre des techniciens qui aiment le beau jeu. Denouiex peut être pas mal. Dans le même style, il y a bien sur Laurent Blanc, mais au vue des derniers sélectionneurs ( Jacquet, Lemerre, Santini, Ray ) je vois plus un mec hors sujet type Erick Mombaerts ... Et là, on en reprends pour 2 ans minimum
salut pdm : mais Zizou peut revenir quand il veut quand on voit le niveau de l'équipe de France actuel. Surtout que c'est le fantôme de Gourcuff qui joue en ce moment à sa place, je pense que le Zizou actuel est même meilleur ... C'est pour dire le niveau de certains
33 antoine gauthier : c'est clair, les gens fantasment toujours sur les absents . Mais le soucis, c'est que les absents font des fois pire une fois qu'ils sont au pouvoir ...
32 :Pas sur que tu me connaisses suffisament pour me dire ça mais bon, passe une bonne fin de journée fiottemek
@ Pierre #28 : "Matsya , avec ou sans culture tactique, une équipe de France digne de ce nom doit être capable de battre sans trop de soucis la Serbie, la Roumanie et l'Irlande, tu ne penses pas ?"
Si par EdF digne de ce nom, tu entends une équipe genre 98-02 oui. Sinon, l'époque Domenech nous a montré que non. Quand j'entends Malouda qui était dégoûté que l'on crache sur lui et sur sa non-participation à l'offensive contre l'Italie au dernier Euro, je me dis que RD n'a aucune culture tactique. A cela, je pourrais ajouter les 2 mileux qui servent à rien, les joueurs mal placés, les coups-francs et autres corners non préparés (tant défensivement qu'offensivement), les attaques non construites, les joueurs qui passent tout le temps en arrière jusqu'au gardien, etc...
Autant l'abus de tactique à l'italienne m'exaspère, autant n'avoir aucun semblant de culture tactique en 6 ans me choque au plus haut point ! Pour résumer, des joueurs plus que moyen associé à zéro tactique nous amène à la situation que l'on connait aujourd'hui. Si l'on regarde le Brésil ou l'Espagne, on voit bien qu'insuffler un peu de tactique est impératif pour aller au bout des choses.
Malheureusement pour nous, je ne vois pas un bel avenir à la France dans les années à venir, même avec un grand tacticien à la barre.
@ Flo #35 : Blanc est-il même vraiment la bonne solution ? (P.S : Degemer Mat !)
Salut Pierrot,
Domenech est comme Louis XVI dixit the King (je suis prof d'histoire-géo) : en effet, il ne sait pas trancher (lol) entre un management autoritaire (type Vahid ou Capello) et un management de cogestion, plus laxiste (comme en 2006 avec le retour des anciens et cela avait payé). Ceci précipitera sa perte.
Aussi, le pressing des attaquants en EDF est quasi-absent alors qu'auparavant Duga ou Djorkaeff le faisaient très bien. Ainsi, nous sommes obligés de rester dans notre camp avec de moins bons défenseurs et milieux récupérateurs qu'auparavant.
C'est vrai que les sélections sont discutables mais pas scandaleuses (quoique Escudé...) mais ce qui me choque c'est l'équipe-type et le manque de complémentarité des joueurs ainsi que leur manque de caractère et notamment des leaders.
Je pense qu'après l'ère Domenech, il faudra revenir à une équipe qui ait une vraie identité de jeu avec un coach capable de faire surpasser les capacités des joueurs. Je propose Deynouex (et pourtant je suis Rennais) et bien sûr Blanc (mais le veut-il vraiment ?).
Bon ben tant qu'a prendre quelqu'un pour le laisser au vestiaire, autant prendre Zidane :o
lui au moins saurait faire le boulot de Raymond ...et si ça se trouve il pourrait même entrer
Zizou je sais que tu nous lis :p : revieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeens !!!!!
Pierre : J'ai bcp aimé ton article. Oui, j'adore la théorie des absences ont toujours tord. Je crois que c'est un mal français (confer Cantona, Ginola, DSK ou encore Delors). Nul n'est prophète en son pays.
Nous n'avons pas le même humour alors .
rectification , tu n'a pas d'humour , signe distinctif des personnes qui se prennent trop au serieux ...
La coupe du Monde ne compte qu'un match de plus que l'Euro.Je ne suis pas certains que sa change grand chose.
Concernant le niveau de la phase éliminatoires.Certe,il n'y a pas de Bresil,Argentine et dans une moindre mesure la Cote d'Ivoire et le Cameroune,mais quand on vois des équipes comme la Russie(qui a fait un tres bon Euro),la Croatie,la Suede,Ukraine,Irlande etc... ne sont pas parvenue a se qualifier pou la CDM,on peut tout de meme supposer que le niveau de l'Euro est au moins equivalent voir superieur a une CDM(mon avis)
Nous n'avons pas le même humour alors .
23 / et maladroit ... c'est pas toi qui disais que tu etais etonné que j'ai commenté l'un de tes "articles " ...
arrete tu fais de la peine , c'est pas moi qui me prend pour un pseudo journaliste ...
sur frey tu le traites de raciste , t'es au courant que c'est l'un des 1ers joueurs en italie a s'etre peint la tete en noir en soutient d'un coequipier de couleur qui se faisait insulté ??? verifie tes sources au lieu de reprendre à la lettre le 1er article venu
aprés tu me fais rire , bien sur que je laisse des comms que quand je suis pas d'accord sinon c'est quoi ???
"oui , trés bonne article " ," je suis d'accord avec toi" , ça sert à quoi serieux ... que dalle
et bien sur que mon avis ne compte pas plus que d'autre ... qui l'a dit d'ailleur ?? moi ?? toi ???
c'est toi qui le pense apparement , mais t'es bien le seul
enfin ta sortie sur mes adieux , si depuis le temps t'a pas compris que c'etait de l'humour je peux rien pour toi
Matsya , avec ou sans culture tactique, une équipe de France digne de ce nom doit être capable de battre sans trop de soucis la Serbie, la Roumanie et l'Irlande, tu ne penses pas ?
@ Pierre : "Mais à un moment donné, il y a 11 joueurs sur le terrain ( Ray n'est plus sur le terrain ) et ces 11 joueurs sont incapable de battre la Roumanie, la Serbie, l'Espagne, l'Irlande ...
Il y a un réel soucis avec les joueurs , on ne peut pas toujours les dédouaner"
Oui, l'autre soucis vient de notre manque de culture tactique. Ni les joueurs, ni le sélectionneur n'en ont.
ytsejam 22 : c'est clair que maintenant, il faut vraiment attendre. Tout n'est pas de la faute de Ray. Mais les gens le détestent tellement qu'ils le rendent responsable de tout ce qui se passe en équipe de France.
Mais à un moment donné, il y a 11 joueurs sur le terrain ( Ray n'est plus sur le terrain ) et ces 11 joueurs sont incapable de battre la Roumanie, la Serbie, l'Espagne, l'Irlande ...
Il y a un réel soucis avec les joueurs , on ne peut pas toujours les dédouaner
Matsya : t'as tout bon et parfaitement résumé la situation !! Merci pour ton excellente contribution car je suis d'avis à dire que la génération 87 à tout à prouver , contrairement à beaucoup qui pensent qu'ils sont déjà arrivés...
@ Phanek #20 : "je vais simplement reprendre l'exemple de l'equipe d'angleterre , qui en 2007 touche le fond avec un entraineur bidon et qui aujourd'hui avec capello flotte sur l'eau ..."
Ca démontre surtout qu'ils ont un bien meilleur potentiel que nous et qu'en sélectionneur à poigne sait faire taire les égos.
"pour moi on a autant de talent que l'angleterre , sauf qu'on sait pas l'exploiter ..."
Oups...
"tu me parles de lloris ... pfff , c'est un gamin incapable d'etre le meneur de defense , gallas lui dit "ferme ta geule " il s'ecrase comme une mouche , faut de l'envergure au goal"
1. Quand Gallas a dit ça ? 2. Il ne s'écrase pas, ce n'est pas son genre de gueuler comme un putois, c'est tout. Tiens, mon ami Ferguson me rappelle qu'il aimerait bien l'engager. Tu ne dois pas voir souvent jouer Frey depuis un paquet de temps.
"frey que tu traite si facilement de raciste sans aucune preuve , il l'a ..."
J'ai du rater un épisode. C'est quoi cette histoire ?
phanek :Frey sans aucune preuve concernant son racisme ... Oui bien sur .
Concernant Lloris, jusqu'à preuve du contraire , des goals cools mais performants, il y en a eu des dizaines dans le foot . T'es pas obligé d'être un relou pour être bon.
Concernant tes coms, tu fais ce qui te semblent être bons ou pas, moi perso, ça ne change rien à ma vie que tu me laisses des com ou non. Faudrait que tu redescendes un peu mon ami, tu n'es qu'un bloggeur parmis des centaines d'autres et je ne fais pas partie de ton fan club . Si tu n'écris pas sur mes articles, ça ne changera rien à ma vie contrairement à ce que tu as l'air de penser ...
Tout ce que je remarque, c'est que tu laisses seulement des commentaires ( quelque soit l'auteur de l'article, pas seulement pour moi ) lorsque tu n'es pas d'accord avec l'article en question. Sauf qu'une critique peut être positive ou négative . Mais tu es toujours dans le clash, la provoc gratuite, avec très peu d'arguments et surtout , très peu d'estime et de respect pour toi . ( cf tes dizaines d'adieux sur le blog de Pierrot)
Donc ne publie plus de commentaires sur mes articles ou continue à en publier , ce n'est pas un soucis pour moi mais ne crois surtout pas que ton avis compte plus que celui de n'importe qui d'autre .
En fait, plutot que de parler dans le vide et formuler moult hypothèses non vérifiables, je dirais wait and see.
En effet, on verra bien après la CDM, lorsque le temps sera venu pour RD de rendre son tablier, si son remplacant parvient à faire mieux avec les mêmes joueurs...
La qualif pour l'euro 2012 nous apportera la réponse à la question: "la relative faiblesse actuelle de l'EDF est-elle de l'unique fait de son sélectionneur ?"
Perso je pense que non ! Mais l'avenir nous le dira...
Saint-Lolo prendra en main les destiné de l'EDF, sélectionnera les Frey, Trézéguet et autres Méxès ou Squilacci et l'EDF écrasera tout sur son passage...ou pas...
@ Pierre : Excellent article ! Je dis la même chose depuis 2004 !!! Ceci dit, il ne faut pas non plus oublier que la France n'est pas tout à fait "une grande équipe". Je m'explique : on a tendance à l'oublier grâce à la période 1994 - 2002, mais on a été bon qu'épisodiquement contrairement à d'autres pays.
@ Phanek #4 : "il faut d'abord jouer en equipe , et ça c'est le metier du selectionneur
une somme d'individualité n'arrivera jamais à rien , il faut que l'entraineur mette en place un systeme pour que tous les joueurs si retrouvent , ce qu'a fait jacquet en 98 en imposant thuram a droite et en excluant ginola et canto pourtant superstar en 1ere league ...."
Bien sûr qu'il faut un collectif vu que c'est un sport collectif ! De plus, Jacquet a imposé ses choix tout à fait progressivement durant les éliminatoires de l'euro 96, pendant l'euro et en attendant France 98. Sans compter que les 3/4 des joueurs de cette période jouaient dans les plus grands clubs d'Europe.
"et c'est bizarre que frey ne soit pas cité"
Normal vu que Frey a renoncé de lui même à l'EdF...
@ Julien P #7 : "C'est évident que les individualités ne sont pas suffisantes à elles seules pour qagner et qu'il faut un collectif. L'Allemagne c'est le meilleur exemple. Ils ont toujours été dans les 10 plus grandes nations et pourtant quand tu vois l'équipe, sauf Ballack, il n'y a pas d'énormes individualités et ils réussissent très bien car les allemands ont un esprit collectif."
Très bon exemple oui, mais pas du tout pour l'esprit collectif. Il n'y en a jamais eu en Allemagne. Par contre, ce sont les champions du monde du "je laisse mon égo en entrant sur le terrain". C'est grâce à ça qu'ils s'en sortent toujours.
@ Leauaime #14 : "sans compter les jeunes qui poussent derrière et lorsque que tu vois le niveau infligé"
Quels jeunes ? La génération 87, c'est pour l'instant une vaste blague. Il y a quelques jours, j'entendais le sélectionneur des -19 ans et il expliquait qu'il a des joueurs talentueux, mais beaucoup trop pressés. Il disait aussi que le problème est qu'ils sont pour la plupart dans de grands clubs, mais qu'ils ne jouent jamais. Lors du rassemblement face à l'Ukraine, la quasi-totalité des jeunes avaient 15 minutes de temps de jeu au max. dans les jambes !
@ Carlos #15 : "Il est bien plus compliqué pour une équipe de remporter un championnat d'Europe qu'une coupe du monde.Le niveau y est bien plus relevé(Pas de New zealand,Afrique du Sud,Corée du Nord...)"
Déjà, en CdM, il y a toujours eu plus de matchs que pendant l'Euro et il me semble qu'il n'y a jamais eu de "petites" équipes à gagner la coupe du monde contrairement à l'Euro.
pierre maladroit
outre le fait que tu te fasse reprendre sur le fait que mes "surprises " ne soient que dans le championnat d'europe ( sauf que les non-footix savent que l'euro est plus dure que la coupe du monde )
outre le fait que le collectif allemand ,turc ou grecque montre qu'on a pas forcement besoin de joueur "de grande classe " pour bien figurer
je vais simplement reprendre l'exemple de l'equipe d'angleterre , qui en 2007 touche le fond avec un entraineur bidon et qui aujourd'hui avec capello flotte sur l'eau ...
pour moi on a autant de talent que l'angleterre , sauf qu'on sait pas l'exploiter ...
mais cela , tu t'en rendra compte quand on aura changer de selectionneur ... pour le moment tes yeux de footix n'arrive pas a voir plus loin ...
tu me parles de lloris ... pfff , c'est un gamin incapable d'etre le meneur de defense , gallas lui dit "ferme ta geule " il s'ecrase comme une mouche , faut de l'envergure au goal , et frey que tu traite si facilement de raciste sans aucune preuve , il l'a ...
"phanek 5: vu que tu laisses des commentaires seulement quand mes articles ne te plaisent pas ( alors que pour les derniers articles, que tu trouvais pas mal , tu ne disais rien bizarement ) je ne trouve pas trop d'intérêt à te répondre étant donné que tu n'es là que pour casser"
enfin arrete de croire que je m'interesse à tout tes articles , c'est juste un hasard ...
maintenant je sais que mes comm te manquent , vu que ça te deçoit quand je commente pas tes articles
Complètement d'accord avec Julien. Si une coupe du monde était plus facile à gagner, les Suisses ou les Japonais l'auraient déjà gagné. ( ou même les Danois ou les Grecques vu qu'ils ont déjà gagné un Euro )
Le premier tour de coupe du monde est souvent plus facile que le premier tour de l'euro.
Mais ensuite, à partir des 8èmes ( qui n'existent pas à l'euro qui commencent par des 1/4 de finales, ce qui prouve une fois de plus que l'euro est plus facile car plus court) les choses sérieuses commencent vraiment .
Il y a déjà eu des surprises au niveau des vainqueurs à l'Euro, il n'y en aura surement jamais en Coupe du Monde . Ce n'est pas pour rien